Procesy sądowe z TBS – OPCJE – Kompendium

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (3głosów, średnia: 4,33z 5)
Loading...

This topic contains 9 odpowiedzi, has 1 głos, and was last updated by  wawa_pelczynskiego 1 month temu.

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • Autor
    Wpisy
  • #24764 Reply

    wawa_pelczynskiego

    Jak się bronić przed podpisaniem nowych niekorzystnych umów w TBS-ach.
    Jak cedować i dochodzić swoich praw przez TBS-ami.

    ==================================
    ZASADA GŁÓWNA – nigdy nie podpisywać i nikt do tego nie może Cię zmusić, a jak Cię ktoś będzie zastraszał lub naklaniał np. TBS to zgłoś to na policję (złóż zeznanie) i wszystkie decyzje bierz od TBS na piśmie,
    Zgłaszaj także do prokuratury – dla Bemowa – Warszawa Wola –
    Prokuratura Rejonowa Warszawa-Wola
    biuro.podawcze@pk.gov.pl

    Ktoś ma czelność proponować Ci przejęcie z Twojej umowy korzyści, które dziś masz
    a Ty wstydzisz się bronić?

    ==================================
    1. Przeprowadzasz cesję umowy partycypacji na dziecko, żonę.
    ==================================
    a. idziesz do notariusza i robisz cesję
    b. zanosisz ją do TBS
    c. TBS przyjmuje albo odrzuca
    (jeśli odrzuca to nadal pozostajesz ty dla TBS partycypantem – nie masz się czego bać,
    więc:

    Opcja 1 – rozwiązanie tańsze – składasz do sądu powództwo z tyłu art. 189 k.p.c. – pozew o stwierdzenie istnienie lub nieistnienia prawa (cena ok. 600 zł pozew pod podpis + podajesz jakąś najmniejszą kwotę wartości sprawy i płacisz drobne opłaty, a sąd może to rozpatrzeć bez Twojego udziału.
    Pamiętaj tylko, aby po wyroku zwrócić się do sądu o przedstawienie uzasadnienia – terminy są ważne.
    Taka decyzja sądu ma wartość wyroku, ale TBS nadal może nie przyjąć – zawsze może nie przyjąć.

    Opcja 2 – rozwiązanie droższe – składasz pozew o ustalenie wstąpienia w stosunek partycypacji, ale płacisz już niezłe kwoty, bo trzeba podać kwotę partycypacji więc pewnie
    – opłata od pozwu to 5% wartości przedmiotu sporu
    – pozew przygotowanie ok. 600 zł
    – Twój prawnik – ??? np. ok. 6 000
    – w razie przegranej sąd zasądzi koszty zastępstwa procesowego zgodnie z rozporządzeniami w sprawie wynagrodzenia radców prawnych/ adwokatów w czynnościach dokonywanych z urzędu:
    powyżej 10 000 zł do 50 000 zł – 3600 zł;
    powyżej 50 000 zł do 200 000 zł – 5400 zł;

    Opcja 3 – trzeba się dalej odwoływać do następnych instancji
    Dlatego trzeba mieć odłożoną odpowiednią kasę na takie procesy

    ==================================
    2. Dziedziczysz partycypację po śmierci Partycypanta np. dziecko, rodzic, krewny, małżonek
    ==================================
    – tak samo jak wyżej

    #24766 Reply

    wawa_pelczynskiego

    ==================================
    3. Umowa najmu – jeśli w powyższych sytuacjach otrzymujesz niekorzystną umowę najmu – nie musisz jej podpisywać, bo możesz wejść w prawa już istniejące umowy najmu
    ==================================
    – składasz pozew o ustalenie wstąpienia w stosunek najmu – także pozew ze 189 kpc, wartość przedmiotu sporu to suma czynszu za okres trzech miesięcy, por. art. 123 kpc, opłata od pozwu: 5% wartości przedmiotu sporu.
    koszty zastępstwa – podobnie jak wyżej
    Jak widzimy tu koszty są dużo niższe.

    ==================================
    4. Przekazanie partycypacji osobie nie z rodziny
    ==================================
    – osoby, które mają podpisaną umowę przed 2005 albo 2004 – podobno ustawowo mają takie możliwości, pozostałe – problematycznie.
    – osoby po 2005 r – powództwo z tyłu art. 189 k.p.c. – pozew o stwierdzenie istnienie lub nieistnienia prawa – raczej skazane na przegraną, bez szans
    – inne procesy – co najwyżej mogą zniechęcić TBS-y do konfliktowania się z tobą i dadzą ci zgodę. W zasadzie ustawa nie zabrania, ale daje decyzje TBS-om
    Dlaczego im?
    – bo oni są lepiej zorganizowani niż my i wywalczyli to sobie więc silniejszy wygrywa.

    #24773 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    cdn

    #24774 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    Procesy sądowe
    =============================
    – do tej pory nie było w Polsce wyroków o zrobienie cesji na osobę nie z rodziny bez zgody TBS, wszystkie inne procesy to były pośrednio dotykające cesji, gdzie w wywodzie uzasadnienia pojawiało się takie zdanie o TBS.

    =================================
    Gdzie szukać pomocy?
    =================================
    eporady24*pl
    e-prawnik*pl
    poradyprawne-online24*pl
    eporady-prawne*pl
    tuprawnik*pl
    prawnicy-online*pl
    poradyprawne*com
    e-poradyprawne*pl

    =================================
    Jak zabezpieczyć dziecko czy współmałżonka
    =================================
    – aby było łatwiej dziecku czy małżonkowi dziedziczyć mieszkanie – jeszcze za swego życia dołącz je do umowy najmu tak, abyście wszyscy byli wpisani w umowie najmu, że jesteście najemcami (dziecko ma być w umowie najmu a nie wpisane do wspólnego zamieszkania).
    – a jak TBS nie zechce – to patrz wyżej co robić i rób póki masz jakieś pieniądze i zdrowie do procesowania się.

    #24775 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    =================================
    Od TBS wszystko bierz na piśmie a jak czegoś na 100% nie rozumiesz to wynajmij prawnika – nie ryzykuj
    =================================

    ===================================
    CZY WARTO MIESZKAĆ W TBS ????????????
    ===================================

    – to zależy gdzie – ale weźmy pod uwagę Warszawę
    Mieszkanie 60 metrów na ul. Pełczyńskiego = 60 m x ok. 9000 (wtórny) = 540 000 zł
    =======================================================================

    + 2 miejsca postojowe/garażowe = 60 000
    Razem = 600 000
    Twój wkład = ok. 150 000
    Kredyt = 450 000

    Wg https://www*bankier*pl/smart/kredyt-150-tysiecy-na-35-lat
    (wszystko x 3 bo wyliczony jest dla 150 tys. – zamiast gwiazdek wstawcie kropki bo link nie przechodzi)
    Rata = 1917 zł/mc – przy dzisiejszym historycznie niskim oprocentowaniu
    a jak w ciągu 35 lat coś niemiłego zdarzy się w gospodarce to wg PKO BP rata może pójść nawet o 100% wyżej wg skali z 2008 r.
    czyli 3834 zł /mc
    + czynsz za 2 garaże/mc postojowe = ok. 340 zł/mc (Osiedle Premium)
    + czynsz za mieszkanie = ok. 600 zł/mc
    Razem – pozytywnie w gospodarce = 2857 zł /mc
    Negatywnie w gospodarce = 4774 zł /mc
    A w TBS-ie = ok. 1100 zł/mc

    Ale mieszkając w TBS odkładasz różnicę w czynszu np. na oligacje rządowe (lepsze niż lokaty)
    – przy pozytywie w gospodarce – odłożysz z różnicy = 1757 zł/mc
    – przy negatywie = 3674 zł /mc

    Razem przez 35 lat zatem w TBS zaoszczędzisz:
    – przy pozytywie = 737 940 zł
    – przy negatywie w gospodarce = 1 543 080 zł
    – tryb mieszany = ok. 1 100 000 zł

    #24776 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    Mieszkanie 90 metrów
    na ul. Pełczyńskiego = 90 m x ok. 9000 (wtórny) = 810 000 zł
    =======================================================================

    + 2 miejsca postojowe/garażowe = 60 000
    Razem = 870 000
    Twój wkład = ok. 174 000
    Kredyt = 636 000
    Rata pozytywna = 2556 zł
    Rata pesymistyczna wg skali z 2008 r. = 5112 zł
    + czynsz za 2 garaże/mc postojowe = ok. 340 zł/mc (Osiedle Premium)
    + czynsz za mieszkanie = ok. 800 zł/mc
    Razem – pozytywnie w gospodarce = 3696 zł /mc
    Negatywnie w gospodarce = 6252 zł /mc
    A w TBS-ie = ok. 1600 zł/mc

    Razem przez 35 lat zatem w TBS zaoszczędzisz:
    – przy pozytywie = 880 320 zł
    – przy negatywie w gospodarce = 1 953 840 zł

    Matematyka jest nieubłagana.

    Inni spłacają całe życie swoje 1 mieszkanie, a Ty jeśli tej różnicy nie przejesz – zobacz jakie kwoty możesz zaoszczędzić.

    Oczywiście – wyliczenia zrobione są w przybliżeniu, a przyszłość to wiele niewiadomych – może być lepiej, tak samo jak jest, ale i mocno gorzej jak w 2008 r.
    We wróżenie nie bawię się.

    Inne plusy mieszkania w TBS
    ==========================
    – jak zadłużysz się gdzieś np. prowadząc firmę to przynajmniej mieszkania nie stracisz, bo to nie twoje, a mając np. 100 metrów można żyć
    – a jak będziesz mieć ogromne zarobki tak, iż grozić Ci będzie odebranie mieszkania w TBS to załóż sobie spółkę z o.o. i wypłacaj sobie co miesiąc tylko tyle, abyś się zmieścił z zarobkami np. inwestujesz, grasz.
    – a jak nie masz pieniędzy do dogadaj się z ludźmi, którzy żyją na osiedlu i walczcie razem o lepsze życie
    – no i mieszkanie w TBS są nieźle wybudowane, solidnie

    ============================
    Ja nikomu nie zazdroszczę i chciałbym, aby wszyscy moi sąsiedzi byli bogaczami – to może i mi pomogliby, może daliby mi lepszą pracę znając mnie lepiej – dlatego za każdym razem modlę się, aby wszyscy moi sądziedzi byli bardzo bogaci – tego im z całego serca życzę
    ===========================

    #24777 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    Minusy TBS-ów
    =====================================
    – mieszkanie nigdy nie będzie nasze (ktoś powiedział, aby nigdy nie mówić nigdy 🙂
    – nie możemy zarobić na odsprzedaży cesji np. osoby, które były pierwszymi partycypantami, ale też – powiedzmy szczerze – nie tracą, prawie nie tracą

    – osoby, które zakupiły cesję za tzw. odstępne – to boli, wiem, i wszystko zależy za ile zakupiły, gdyż
    Kwota zakupu – (minus) kwota z umowy – cena wyposażenia mieszkania = strata (podobno w 2008 r. kupowano TBSy 90 metrów za 500 tys. więc tu ból może być duży)

    No, ale kiedy policzycie różnicę, którą możecie zaoszczędzić dzięki TBS-owi – robi wrażenie, nawet jeśli będzie nieco niższa – chociaż nie wiem, bo przy kredycie policzony jest wkład własny

    ==============================
    Trzymanie drugiego mieszkania w TBS dla dziecka – czy się opłaci?
    ==============================
    60 metrów – ograniczasz media = 1000 zł/mc
    – oraz na całe rejestrujesz firmę = 800 zł/mc więc masz odliczenie
    = płacisz przez 25 lat = 240 000 zł
    Czy się opłaca? – moim zdaniem tak, zresztą zobaczcie wyliczenia wyżej

    ====================
    Niewiadome
    ===================
    – czy kiedykolwiek będzie wykup, chociaż nie wiem czy to aż tak mocno istotne
    – czy po spłacie kredytu będzie mniejszy czynsz o kwotę kredytu, a to wcale nie jest takie pewne

    #24778 Reply

    wawa_pelczynskiego2

    Kończąc
    ================
    Chcę Wam pokazać jak ważna jest samoorganizacja mieszkańców – najemców TBS-ów.
    Możecie wiele zyskać i zyskujemy, ale także jeśli nie zorganizujemy się to możemy wiele stracić.

    Dlatego warto walczyć o utrzymanie obecnych umów i nie podpisywanie nowych – za wszelką cenę i warte jest to wszelkich pieniędzy.

    Samoorganizacja nic nie kosztuje, prawie nic – a zyskać można bardzo wiele – jeszcze więcej.

    Jeśli dziś zostawimy innych samym sobie, którzy dziś mają problemy – to jutro zostaniemy sami – bo już nikomu nie będzie zależeć – zależeć na nas.

    Dlatego warto popierać wszelkie inicjatywy mieszkańców, nawet jeśli z nimi nie zgadzamy się – i sam tak robię, także finansowo,
    Bo jeśli staniemy się nieczuli, bo sami zamienimy się w kawałek lodu – więc trzeba dawać dobro, aby przynajmniej samemu nie zlodowacieć (chociażby z tego powodu).

    To nie ważne jak działamy, ale ważne, abyśmy robili wszystko najlepiej jak możemy.

    ======================================
    To tak pokrótce co zebrałem od kilku prawników, gdyż zamówiłem kilka ekspertyz dotyczącej mojej sytuacji w TBS przy ul. Pełczyńskiego

    i dzielę się z Wami – może Wam się przyda

    i zupełnie na koniec
    ===================================
    A jeśli już ktoś podpisał nową umowę?
    ===================================

    – zależy co w niej jest, ale najlepiej zamówić ekspertyzę
    – zgłosić umowę do Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów – co mi prawnik zalecił
    – i iść do sądu – jeśli prawnik uzna za stosowne, ale dobrze też skonsultować poradę z jeszcze innym prawnikiem

    KONIE

    MIŁEGO ŻYCIA 🙂 🙂 🙂

    #24793 Reply

    Partcypant

    Do: wawa_pelczynskiego2
    Dzięki za podzielenie się informacjami 🙂 Ja od siebie dodam informację do punktu 4.

    =====================================================
    4. Przekazanie partycypacji osobie nie z rodziny
    =====================================================

    warto zapoznać się z interpelację poselską nr 7107 w sprawie zmiany przepisów regulujących zasady sprzedaży lokali mieszkalnych w zasobach towarzystw budownictwa społecznego z 13 sierpnia 2012r.

    link jest ze spacjami
    http:// http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=742935D7

    cyt: „Przepisy ustawy o niektórych formach (…) w odniesieniu do lokali mieszkalnych zrealizowanych w ramach przedsięwzięcia inwestycyjno-budowlanego, którego dotyczył wniosek złożony przez TBS w BGK do 30 września 2004 r., nie uniemożliwiają dokonywania cesji partycypacji (w tym również na najemcę). Cesja partycypacji może być zatem dokonana (przy braku zakazujących zapisów umownych) na podstawie art. 509 Kodeksu cywilnego. Zgodnie z ww. przepisem wierzyciel może bez zgody dłużnika przenieść wierzytelność na osobę trzecią, chyba że sprzeciwiałoby się to ustawie, zastrzeżeniu umownemu albo właściwości zobowiązania.”

    Z próżniejszych dokumentów, warto zwrócić uwagę, na artykuł Art. 8. nowelizacji ustawy z dnia 22 czerwca 2017 r. cyt. „Do umów w sprawie partycypacji w kosztach budowy lokalu mieszkalnego, o których mowa w art. 29 ust. 1 i 2 oraz art. 29a ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, zawartych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe.” i na niego się powoływać w przypadku kiedy TBS podważa Cesję na osobę trzecią z zastrzeżeniem, że w umowie nie mamy zapisów zabraniających Cesji.

    ———————-

    Pozdrawiam,

    #24795 Reply

    wawa_pelczynskiego

    Partcypant,
    1. słusznie doprecyzowałeś, bo o to mi chodziło – ustawa o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego w brzmieniu nadanym ustawą zmieniającą z 27 sierpnia 2004 r.
    Przed tą zmianą kwestia zgody TBS na dokonanie cesji partycypacji nie była regulowana prawnie, stąd przyjmowało się, że cesja taka jest możliwa.

    2. Ale po tej zmienie czyli kto ma umowę podpisaną po tej zmianie z 2004 r. – aż do ustawy z 2017 r. przepisy dotyczące tej kwestii były niejednoznaczne (nie chcę wchodzić w szczegóły), ale jak prawnik mi napisał – jeśli wniesiemy sprawę do sądu to raczej wyda niekorzystny dla nas wyrok.

    3. Dla tych, co podpisali umowę po 2017 sytuacja już jest jasna – nie można bez zgody TBS.

    4. Jest jednak argument za nami, na który możemy się powoływać:
    – i zróbcie sobie z tego zrzut ekranu i zachowajcie na całe życie !!!!

    Link do archiwum strony TBS Warszawa Północ – jest w interpretacjach

    https://web*archive*org/web/20150723065430/http://tbspolnoc*pl/interpretacje*html

    Cytat:
    „Czy Partycypant powinien uzyskać zddę TBS na przeniesienie praw z umowy partycypacji?
    Ustawodawca w art. 29 pkt. 4 Ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego wskazał, że osoba partycypująca w kosztach budowy lokalu, będzie Najemcą tego lokalu, a ewentualne scedowanie swoich praw wynikających z umowy partycypacji, może przenieść na inną osobę bez zgody TBS-u. Przeniesienie praw z umowy partycypacji wymaga formy pisemnej z potwierdzonym notarialnie podpisami stron cesj i i zgodnie z art. 29 pkt.1 Ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Nowy partycypant będzie Najemcą. Partycypant jako przyszły Najemca, musi spełniać wymagania opisane w art. 30 przytaczanej Ustawy.”

    Idąc do sądu mamy argument i można odwoływać się do skutku – aż do Unii Europejskiej
    – raz dla jednej osoby złożyć się na proces i przeprowadzić skutecznie proces i potem wszyscy będą powoływać się na ten zapis.

    To jest bardzo mocna podstawa – dla prawnika nie będzie to mocny argument, ale możemy procesować się z TBS, że wprowadził nas w błąd
    i jeszcze kilka kwestii, o których nie będę publicznie pisał, gdyż pracownicy TBS-ów też to czytają.

    W każdym razie jeśli odpowiednio nagłośnimy tę sprawę to wygramy,
    a jak nie – to oddamy im mieszkania, ale chyba tego nie chcemy?

    A jak wywalczymy dla jednej osoby to wszyscy powołamy się na wyrok sądu ale potem nie można podpisywać dalej nowej umowy, ale wchodzić w prawa partycypacji i najmu jak to wyżej przedstawiłem – cesja i Aneksy, a jak nie przyjmą to proces do sądu – składamy się i potem powołujemy się na wyroki.

    Problemem naszym jest to, że każdy z nas cyka się i liczy, że uda mu się na plecach sąsiada załatwić – a tymczasem potrzeba wielkiej jedności wszystkich, składania się na sądy – i wnosić sprawy do sądu zamiast dawać sie rozgrywać przez TBS, dzielić sie itd.

    Kończą już
    Ci, którzy chcecie sprzedać cesję innym osobom
    ===========================================
    – aby to zrobić musicie wywalczyć możliwość przekazywania cesji Aneksem do umowy, a nie podpisywanie nowej umowy na zasadach korzystnych dla TBS,
    – dlaczego? – bo nikt Wam nie zapłaci za coś, w czym można utkwić na lata

    Zróbmy porządek na swoim podwórku i potem będzie otwarte pole.

    Dlatego namawiam wszystkich do jedności, do skupienia się jednym celu – wolności partycypacji i najmu.

    Dodajmy, że ani TBS, ani Miasto nie traci na cesjach – bo ludzie następni tez płacą jak my, ale problem w tym, – że im to nie wystarczy, że chcą nas pozbawić naszych zabezpieczeń

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
Reply To: Procesy sądowe z TBS – OPCJE – Kompendium
Your information:





<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">

Czy wiesz ile kosztuje euro? Nasz przelicznik walut Ci w tym pomoże.