Budownictwo Społeczne - mieszkania TBS, SGM i FBS

  • Zwiększ rozmiar czcionki
  • Domyślny  rozmiar czcionki
  • Zmniejsz rozmiar czcionki
Strona główna Artykuły Powstał projekt ustawy umożliwiający wykup mieszkań TBS

Powstał projekt ustawy umożliwiający wykup mieszkań TBS

Email Drukuj PDF

Sejmowa Komisja Przyjazne Państwo17 lutego na ręce Marszałka Sejmu RP trafił projekt nowelizacji ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Autorem projektu jest sejmowa komisja "Przyjazne Państwo". Wykup mieszkania TBS na własność, oraz wpływ partycypantów na zarządzanie towarzystwem to jedne z ważniejszych założeń nowej ustawy.

Według projektu partycypant byłby współwłaścicielem mieszkania proporcjonalnie do wysokości wniesionego wkładu. W razie upadłości towarzystwa będzie miał prawo pierwszeństwa wykupu mieszkania po cenie odpowiadającej kosztom jego budowy i po potrąceniu wniesionej przez siebie partycypacji oraz kaucji.

Komisja chce umożliwić wykup mieszkań od TBS, który odbywałby się na podobnych zasadach, jakie obowiązują obecnie w spółdzielniach mieszkaniowych. Partycypant wpłacałby część kosztów budowy przypadających na dany lokal, proporcjonalnie do jego powierzchni użytkowej. Wpłacona partycypacja i kaucja zaliczałyby się na poczet wkładu budowlanego.

Posłowie proponują ponadto, aby TBS-y były zobowiązane do prowadzenia dla każdej nieruchomości dodatkowych ewidencji. Oprócz rozliczeń przychodów i kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem lokali, nieruchomości wspólnych, infrastruktury technicznej, TBS prowadziłyby ewidencję spłaty przypadającej na nieruchomość części zadłużenia kredytowego wraz z odsetkami. Dzięki temu rozwiązaniu najemca kontrolowałby sytuację finansową lokalu, który zamieszkuje.

Komisja "Przyjazne Państwo" wyprzedziła Ministerstwo Infrastruktury, które pracuje nad podobnymi rozwiązaniami jednak na razie jest na etapie konsultacji społecznych.

Poniżej publikujemy pełny projekt ustawy jaki trafił do Marszałka Sejmu RP.

 


 

Na podstawie art. 32 ust. 2 regulaminu Sejmu Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne
Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji wnosi projekt ustawy

- o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.

Do reprezentowania stanowiska Komisji w pracach nad projektem ustawy został
upoważniony poseł Piotr Tomański.

 

projekt


Ustawa
z dnia ................................. 2010 r.
o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego


Art. 1.

W ustawie z dnia 26 października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego (Dz.U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1070, z późn. zm.1)) wprowadza się następujące zmiany:

1) w art. 28 dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. Najemcy lokali mogą żądać od Towarzystwa kalkulacji wysokości opłat, w terminie 21 dni od otrzymania pisemnej informacji o zwiększeniu wysokości tych opłat. Najemcy mogą kwestionować zasadność wysokości tych opłat bezpośrednio na drodze sądowej. Ciężar udowodnienia zasadności zwiększenia wysokości opłat w takim przypadku spoczywa na Towarzystwie.”;

2) po art. 28 dodaje się art. 28a w brzmieniu:

„Art. 28a. 1. Towarzystwo prowadzi odrębnie dla każdej nieruchomości:
2. Ewidencję i rozliczenie przychodów i kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem lokali, nieruchomości wspólnych oraz infrastruktury technicznej.
3. Ewidencję wpływów i wydatków funduszu remontowego.
4. Ewidencję spłaty przypadającej na nieruchomość części zobowiązań towarzystwa związanych z budową, w tym w szczególności odpowiedniej części zadłużenia kredytowego wraz z odsetkami.”;

3) w art. 29a dodaje się ust. 6 i 7 w brzmieniu:
„6. Partycypant dokonując na podstawie zawartej z Towarzystwem umowy cywilnoprawnej wpłaty części kosztów budowy, staje się współwłaścicielem finansowanego lokalu. Udział partycypanta we współwłasności odpowiada stosunkowi kosztów budowy całego lokalu do kwoty partycypacji.
7. Partycypant może żądać ustanowienia na jego rzecz odrębnej własności lokalu mieszkalnego, którego budowę współfinansował, a Towarzystwo jest obowiązane zawrzeć z nim umowę przeniesienia własności lokalu po dokonaniu przez niego:

1) spłaty zadłużenia z tytułu świadczeń wynikających z umowy najmu;
2) wpłaty części kosztów budowy przypadających na dany lokal, proporcjonalnie do jego powierzchni użytkowej;
3) kwota partycypacji i kaucje mieszkaniowe podlegają zaliczeniu na poczet wkładu budowlanego za lokal.”;

4) po art. 29a dodaje się art. 29b w brzmieniu:
„Art. 29b. 1. W przypadku ogłoszenia upadłości Towarzystwa partycypanci mają prawo pierwokupu lokali mieszkalnych należących do Towarzystwa po cenach nominalnych budowy, pomniejszonych o wysokość wniesionego wkładu i kaucji.
2. Gminie przysługuje prawo pierwokupu należących do upadłego Towarzystwa części nieruchomości obciążonych hipoteką na rzecz Banku Gospodarstwa Krajowego, niewykupionych przez partycypantów.”;

5) w art. 30 ust. 5 otrzymuje brzmienie:
„5. W razie:

1) złożenia przez najemcę w deklaracji oświadczeń niezgodnych z prawdą, towarzystwo wypowiada mu umowę najmu bez zachowania terminu wypowiedzenia;
2) po rozwiązaniu umowy osoba zajmująca lokal bez tytułu prawnego jest obowiązana płacić towarzystwu miesięczne odszkodowanie za korzystanie z lokalu w wysokości czynszu miesięcznego, jaki płaciłaby, gdyby umowa nie została rozwiązana;
3) gdy najemca nie złoży deklaracji w terminie, o którym mowa w ust. 3, lub wykaże w deklaracji dochody przekraczające wysokość określoną w ust. 1 pkt 2, towarzystwo może wypowiedzieć umowę najmu w części dotyczącej czynszu.”.


Art. 2.

Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od jej ogłoszenia.

________________________________________

1 Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2001 r. Nr 4, poz. 27, Nr 16, poz. 167 i Nr 154, poz. 1800, z 2002 r. Nr 25, poz. 253, Nr 153, poz. 1271, Nr 216, poz. 1824 i Nr 240, poz. 2058, z 2003 r. Nr 65, poz. 594, z 2004 r. Nr 146, poz. 1546, Nr 213, poz. 2157 i Nr 281, poz. 2783, z 2006 r. Nr 157, poz. 1119, Nr 220, poz. 1600 i Nr 251, poz. 1844, z 2008 r. Nr 180, poz. 1109 oraz z 2009 r. Nr 39, poz. 309 i Nr 65, poz. 545.

 


UZASADNIENIE

Ustawa o TBS nie zapewnia właściwej ochrony interesów partycypantów i najemców zasobów TBS, pomimo poniesionych kosztów budowy w wysokości 30% wartości kosztorysowej mieszkania oraz kaucji w zależności od powierzchni mieszkania w wysokości 10 %.
Mieszkania TBS, zasiedlane przez partycypantów i najemców, są im przekazywane w tzw. stanie surowym (betonowa posadzka, ściany do gruntowania i malowania) i wymagają dalszych nakładów własnych. Poza tymi nakładami i wpłatą 30% kosztów budowy (oraz 10% kaucji) partycypanci płacą miesięczne czynsze, w które są wkalkulowane raty stanowiące spłatę kredytu udzielonego dla TBS ze środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego na budowę zajmowanych przez nich mieszkań (pozostałe 70% kosztów budowy). De facto zatem całość kosztów budowy mieszkań ponoszą partycypanci.
Niestety, pomimo powyższych zobowiązań status partycypanta to jedynie status najemcy mieszkania należącego do TBS (najczęściej spółki z ograniczoną odpowiedzialnością), nad którym partycypanci nie mają żadnej kontroli. Jako najemcy nie mają wpływu na pracę zarządu ani na bieżące zarządzanie Towarzystwem, choć pokrywają koszty budowy i utrzymania budynków oraz wynagrodzenia zarządu. Ustawa nie zapewnia monitoringu nad działalnością Towarzystwa Budownictwa Społecznego Sp. z o.o., ani nadzoru i kontroli nad realizacją spłaty kredytu udzielonego z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, pobranego na realizację mieszkań budowanych w systemie TBS.
W tym celu proponuje się zmianę ustawy z dnia 26 października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, polegającą na zobowiązaniu TBS do prowadzenia szczegółowej ewidencji i rozliczeń przychodów i kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem lokali, nieruchomości wspólnych oraz infrastruktury technicznej, wpływów i wydatków funduszu remontowego, a także ewidencji spłaty przypadającej na nieruchomość części zobowiązań towarzystwa związanych z budową, w tym w szczególności odpowiedniej części zadłużenia kredytowego wraz z odsetkami.
Wprowadzenie tego przepisu spowoduje, że partycypanci będą mieli wgląd na bieżąco w szczegóły działalności TBS dotyczące zajmowanych przez nich lokali. Realizacji tego celu służy także następny z proponowanych przepisów, zgodnie z którym najemcy lokali mogą żądać kalkulacji wysokości opłat, w terminie 21 dni od otrzymania pisemnej informacji o wysokości tych opłat i kwestionować zasadność wysokości opłat bezpośrednio na drodze sądowej.
Przepis ten nadaje partycypantom prawa analogiczne do praw członków spółdzielni mieszkaniowych i zabezpiecza ich przed arbitralnym i niekontrolowanym zwiększaniem opłat wliczanych w czynsz.
Dodatkowo należy wskazać, że ustawa nie stanowi, jakie konkretnie uprawnienia ma partycypant zwany w umowie partycypacji inwestorem. W szczególności nie ustanowiono w ustawie jakiejkolwiek ochrony partycypanta na wypadek upadłości TBS.
Z opinii prawnych wynika, że w przypadku upadłości spółki TBS partycypacja w wysokości 30 % i kaucja w wysokości 10% wchodzą w skład masy upadłościowej. Oznacza to, że w przypadku zbywania przez Syndyka zasobów mieszkaniowych ich najemcy tracą wszystkie środki finansowe zainwestowane w mieszkanie.
Taka regulacja prawna powoduje, że w rzeczywistości budownictwo mieszkaniowe w ramach TBS, choć z jednej strony ma stanowić wyjście naprzeciw oczekiwaniom średniozamożnych obywateli państwa, których nie stać na zakup mieszkania własnościowego w tradycyjnym systemie, to jednak z drugiej strony łatwo może się stać pułapką.
Tego rodzaju sytuacje to nie tylko potencjalne zagrożenie, ale w wielu miejscach rzeczywistość. Przedstawiona powyżej sytuacja dotyczy Lubelskiego Towarzystwa Budownictwa Społecznego Spółka z o.o., ale również TBS-ów w wielu innych miastach w Polsce np. w Tychach, Kielcach, Koninie.
Aby wyeliminować w/w zagrożenia proponuje się wprowadzenie przepisów, na mocy których, po pierwsze, partycypant stałby się współwłaścicielem zajmowanego lokalu mieszkalnego proporcjonalnie do wysokości poniesionego wkładu, a po drugie miałby prawo nabycia własności swego lokalu analogiczne do prawa członków spółdzielni mieszkaniowych. Ponadto, proponuje się dodanie przepisu, który umożliwiałby partycypantowi wykupienie lokalu mieszkalnego na wypadek upadłości Towarzystwa i gwarancje realizacji zadań własnych przez przejęcie na rzecz gminy własności pozostałych niewykupionych części nieruchomości.
Proponowana zmiana zmierza w kierunku zapewnienia ochrony praw partycypantów i najemców, a dodatkowo daje gwarancję zwrotu pieniędzy do Skarbu Państwa.
Z kolei proponowane zmiany art. 30 ustawy pozwolą przywrócić zgodność z ogólnymi zasadami najmu określonymi w art. 18 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i zmianie Kodeksu Cywilnego (Dz. U. z 2005 r. Nr 31, poz. 266).


Ocena przewidywanych skutków społeczno – gospodarczych


Podmioty, na które oddziałuje projekt ustawy
Projekt oddziałuje na Towarzystwa Budownictwa Społecznego oraz na ich właścicieli a także na partycypantów (najemców) TBS-ów. W pierwszym przypadku projektowana regulacja, w przypadku jej wejścia w życie, mobilizuje władze TBS-ów do większej ostrożności przy podejmowaniu decyzji, których bezpośrednimi adresatami są partycypanci (najemcy) lokali TBS. W drugim przypadku projektowana regulacja prowadzi do upodmiotowienia partycypantów (najemców) TBS w taki sposób, że będą oni mieli większy wpływ na decyzje podejmowane przez władze TBS, a w przypadku upadłości TBS będą mieli szansę na ochronę środków finansowych zainwestowanych z tytułu partycypacji i wydatkowanych na wykończenie zajmowanych przez nich mieszkań.

Konsultacje społeczne
Projekt był konsultowany z partycypantami i najemcami TBS-ów w kilku miejscach w Polsce.

Wpływ regulacji na sektor finansów publicznych
Projekt nie ma wpływu na sektor finansów publicznych, nie pociąga za sobą konieczności dodatkowego finansowania z budżetu państwa ani z budżetów jednostek samorządu terytorialnego.

Wpływ regulacji na rynek pracy
Projekt nie ma wpływu na rynek pracy.

Wpływ regulacji na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki
Projekt regulacji nie wpływa na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki.

Wpływ regulacji na sytuację i rozwój regionalny
Projekt nie ma wpływu na sytuację i rozwój regionalny.
Projektowana regulacja prawna będzie wywoływać wyłącznie pozytywne skutki społeczne – taki jest jej zasadniczy cel. Nie będzie też miała negatywnych skutków finansowych dla Towarzystw Budownictwa Społecznego ani ich właścicieli. Nie będzie wywoływała bezpośrednich skutków finansowych dla partycypantów (najemców) lokali TBS.

Ocena zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej
Przedmiot projektu ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej

źródło:  orka.sejm.gov.pl

Przeczytaj także:

Skarga na projekt ustawy o wykupie mieszkań TBS

 

Komentarze  

 
#82 Franc 2011-08-09 14:04
Witam wszystkich, mieszkam w lokalu TBS i mam pytanie może ktoś się orientuje jak będzie wyglądała wycena przy ew. wykupie. Chodzi mi o wyposażenie dodatkowe - czy do wyceny będą brane wprowadzane zmiany w lokalu czy każde z mieszkań będzie wycenione w/g tego samego szablonu?
 
 
#81 bugi 2011-08-02 17:22
Witam,mieszkam w TBS już 12 lat,mam wpłaconą 10% kaucję bo nikt nie wymagał partycypacji,dl aczego nie mam mieć prawa do wykupu ? Uważam że cena powinna być pomniejszna o kaucję i spłacony kredyt w czynszu a ci co zapłacili partycypację jeszcze mniej o tą kwotę,dajmy wszystkim lokatorom TBS równe szanse,prawo wykupu powinno być dla wszytkich nie dla wybranych.
 
 
#80 J 2010-08-28 01:19
Drogi dd - zapomnij o wykupie!

Na początek polecam lekturę mojego postu poniżej. Przede wszystkim TBS nie są państwowe i bez nacjonalizacji ich majątku państwo nie może rozporządzać ich mieniem. Co prawda w g...nym państwie to nie taka wielka przeszkoda, o czym świadczy niedawne rozdawnictwo mieszkań spółdzielczych. Tyle, że w przypadku TBS zamiast bandy durnych ćwoków (spółdzielców) nieświadomych swoich praw (a nawet tego, ze ich się okrada) właścicielami są konkretni inwestorzy, na ogół świadomi swoich praw, którzy nie będą się bezczynnie przyglądać jak majątek ich firm jest rozkradany.

Po drugie prawda jest taka, że żadna krzywda ci się nie dzieje. Fakt, zapłaciłeś za 1/3 mieszkania, ale też płacisz czynsz z pewnością co najmniej o 1/3 niższy, niż wolnorynkowy. Do tego ten notorycznie powtarzany bełkot że niby "spłacasz kredyt w czynszu" jest nieprawdą. Konstrukcja kredytów KFM jest taka, że bieżące raty są niższe od odsetek, w wyniku czego zadłużenie NARASTA a nie maleje. To drugi powód, dla którego nie macie co marzyć o wykupie mieszkań za grosze. Nawet, gdyby politycy uchwalili ustawę, zakładającą okradanie właścicieli (a Trybunał Konstytucyjny jeszcze jej nie uwalił), to bank nie da się wycyckać, a na waszych mieszkaniach jest przecież hipoteka.

Poza tym absurdalnym pomysłem jest olewanie zmiany wartości mieszkania, co w praktyce oznacza ignorowanie faktu, że inflacja systematycznie zmniejsza realną wartość złotówki. Wprawdzie ten efekt nie jest tak oczywisty jak w latach, gdy rocznie ceny rosły po kilkakroć, ale mechanizm jest ten sam.

Gdybym miał się pokusić o oszacowanie w miarę rzetelnej i realnej ceny, po jakiej mogło by dojść do wykupu tych mieszkań, to byłoby to 2/3 aktualnej ceny rynkowej przy jednoczesnym zwrocie kaucji, ale nie partycypacji.

Jednak - na waszym miejscu - nie liczyłbym nawet na to.
 
 
#79 dd 2010-08-03 22:55
Czy ktoś może mi wyjasnić jak ten projekt zinterpretować jeżeli chodzi o koszty wykupu?W TBS mieszkam 8 lat.W umowie z TBS z roku 2002 wartość mojego mieszkania to 129000PLN wpłaciłem 30% z tego czyli niecałe 40tyś przez te 8 lat spłacałem kredyt w czynszu.Logicznym więc dla mnie jest że jeżeli ruszy wykup powinienem spłacić resztę z tych 129tyś bo na taką kwotę był zaciągnięty kredyt w BGK.Nie rozumię dlaczego ma być wycena rzeczoznawcy (na moim osiedlu własnościowe mieszkania o takim standardzie kosztują grubo ponad 250tyś)mam rozumieć że żeby to wykupić to od ceny rynkowej odejmą mi tylko kaucję i partycypację a na resztę mam wziąć kredyt?Moim zdaniem uczciwym byłby gdyby do kwotą bazową była wycena z dnia podpisania umowy bo to na taką kwotę TBS zaciągnął kiedyś tam kredyt.Może ktoś może mi to w jakiś przystępny sposób wyjaśnić???
 
 
#78 kris 2010-07-07 11:09
dodam że czynsz w Świdniku w TBS to 701 PLN.
 
 
#77 kris 2010-07-07 11:05
witam
pomysł jest bardzo dobry, mieszkam w Świdniku w TBS zarząd robi co chce, podwyżki kiedy chcą, za miejsca parkingowe opłatę pobierają, wynajmują mieszkania instytucjom państwowym, remontów zero, Pan Burmistrz nie reaguje na skargi mieszkańców mimo że pod pismem podpisało się 80 % mieszkańców ,oświetlenie jest ciągle wyłączone nasze osiedle wygląda jak slamsy i co ja muszę płacic i nic z tego nie mam boje się co będzie dale już nas informują o kolejnej podwyżce i nikt nie chce nam pomuc.
 
 
#76 J 2010-05-27 01:19
Przeczytałem te smętne wypociny nazwane nie wiadomo czemu projektem ustawy, które dowodzą jedynie że znacznie łatwiej jest wymachiwać sztucznym penisem niż pisać prawo. Niezależenie od mojego stosunku do samego pomysłu umożliwienia wykupu mieszkań w TBS jestem zażenowany poziomem samego tekstu projektu. Kilka przykładów:

w art 1 ust 1 jakie opłaty? co do zasady TBS przenosi koszty zewnętrznych opłat wprost, bez zysku. Czynsz jest regulowany. Więc jakie opłaty?

w ust 2 ewidencja na ewidencji. Brawo! Oto jak mały Jaś wyobraża sobie prowadzenie przedsiębiorstw a! Jak należy rozliczać koszty wspólne (np. koszty zarządu, ale też utrzymania zieleni, chodników, parkingów etc, etc,)? Co z dochodami np. z lokali usługowych? Rozliczać je obniżając koszty (czytaj rozdawać mieszańcom)? Jeżeli tak, to jak? Tym, którzy mieszkają w danych budynkach czy z klucza wszystkim? A jak rozliczać kredyt? Co w sytuacji, gdy budynek był finansowany z kilku źródeł (kredyt KFM nie obejmuje wielu elementów inwestycji)?

w ust 3 pomijając debilny (oczywisty ale kompromitujący w projekcie ustawy!) błąd odwrócenia proporcji (powinno być stosunkowi kwoty partycypacji do kosztów budowy całego lokalu), "dzięki" któremu partycypant powinien posiadać ponad 100% wartości lokalu taki zapis oznacza co najmniej konieczność wydzielenia wszystkich lokali (przynajmniej mieszkalnych) w budynku, czyli powstanie wspólnoty mieszkaniowej, której udziałowcami byliby współwłaściciel e poszczególnych lokali. Rozumiem, że dla przeciętnego czytelnika tego forum problem nie jest zrozumiały, ale dla twórców prawa powinien być oczywisty.
Automatycznie punkt 7 staje się bezprzedmiotowy (patrz wyżej) w części dotyczącej wydzielenia lokalu. Ale ciekawsze jest określenie ceny lokalu - bo choć to słowo się nie pojawia ten punkt właśnie to określa, cenę, po jakiej partycypant może wykupić lokal na własność. Zostawmy podpunkt 1, czyli spłatę ewentualnych bieżących zaległości (to wszak nie część ceny, tylko oddanie długu). Jaką wartość ustawodawca przewiduje w ppkt 2? W cenach z dnia rozliczenia inwestycji? Pomijam znów kwestię których kosztów (co z infrastrukturą? co jeżeli są lokale inne niż mieszkalne?). Wartość tak określona pozostaje nominalnie bez zmian przez całe dziesięciolecia . Jedni będą narzekać, że to absurd, bo przecież "oni spłacają kredyt w czynszu" a tu kwota nie maleje. Drudzy odwrotnie, wskażą na szybki wzrost nie tylko wartości (cen rynkowych) lokali, ale i kosztów ich budowy, a tu cena pozostaje stała. Klops! Ale już ppkt 3 to kolejna perełka! Po pierwsze nie mówi się o zaliczeniu na poczet ZWROTU partycypacji i kaucji więc skoro inne przepisy mówią o obowiązku ich zwrotu można mieć wątpliwości czy nie liczyć ich podwójnie (zaliczać i zwracać). Ale najlepsze jest to, że partycypant i najemca to niekoniecznie ta sama osoba! Więc jeżeli partycypant nie będący najemcą wykupi lokal, to skąd jego uprawnienie do obniżenia kwoty wykupu o kaucję wpłaconą przez inną osobę?!

ust 4 w zasadzie gwarantuje, że nikt nie potraktuje lokali TBS jako sensownego zabezpieczenia kredytów udzielanych na ich budowę. Już dziś, bez takich debilnych zapisów BGK żąda od TBS wręcz absurdalnie wysokich dodatkowych zabezpieczeń. Zresztą po części jest to uzasadnione tym, że zgodnie z obecną formułą kredytów udzielanych TBS zadłużenie ROŚNIE a nie maleje - długi z tytułu kredytów są wyższe, niż w momencie udzielenia kredytu, czyli realnie wyższe niż teoretycznie maksymalna kwota zabezpieczenia na tych lokalach biorąc pod uwagę proponowaną zmianę. Pojawia się pojęcie "wkładu" pod którym można się jedynie domyślać, że chodzi o partycypację (a może nie?). Żenada... Dalej w ppkt 2 pojawia się "gmina" ale nie wiadomo jaka? Czy ta, w której siedzibę ma TBS (a może się przenieść w każdej chwili do innej), czy ta, na terenie której znajduje się przedmiotowy budynek?

ust 5 też jest niezły: ppkt 1 pozostał jako pogrobowiec obecnej treści tego przepisu, nawiasem mówiąc nie pozostawiając TBS żadnego pola manewru - musi wypowiedzieć umowę i już. A pewnie by nie chciał, bo popatrzmy, jakie są konsekwencje: Zgodnie z ppkt 2 były najemca ma płacić za bezumowne korzystanie z lokalu tyle, ile płacił do tej pory - czyli nie ponosi żadnych konsekwencji. Mało tego, konsekwencją wypowiedzenia umowy najmu jest konieczność zwrotu kaucji, czyli TBS ma go dalej na karku, ale musi mu zwrócić kaucję. Natomiast jeżeli nieborak spóźni się z deklaracją o dzień to TBS może mu dowolnie podnieść czynsz, bo przestaje obowiązywać czynsz regulowany. Czy aby na pewno o to chodziło?

Nie wiadomo też, czy nowe zasady miałyby objąć już zrealizowane inwestycje? Inwestycje w realizacji? Głosy uczestników dyskusji świadczą o tym, że większość łudzi się, że zasady objęły by wszystkie lokale. Tymczasem, gdyby nawet coś na kształt tego knota miało kiedyś zaistnieć, to zapewne - tak jak przy poprzedniej istotnej zmianie tej ustawy - objęło by jedynie nowe projekty.

Czyli inaczej nic by nie objęło, bo na takich debilnych zasadach nikt o zdrowych zmysłach by się za to nie zabrał...
 
 
#75 JA TEŻ ZA FLEXem 2010-05-24 14:00
FLEX ma rację WYKUPÓW TBS-ÓW NIGDY NIE POWINNO BYĆ !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! !
 
 
#74 kala 2010-05-10 22:08
mieszkanie w zasobach tbs dostalam w zamian za opuszczenie zajmowanego wcześniej mieszkania komunalnego .Czy ktoś z Was mieszka w tbs-ach w ramach zamiany mieszkania komunalnego na tbs-owskie? Jakie szanse na wykup mieszkania mają takie osoby jak ja ?
 
 
#73 Flex 2010-05-09 19:39
Nie zrozumiałeś mnie. W tej chwili moje koszty mieszkania to czynsz tbs = 376 pln. Jesli bym musiał mieszkanie wykupić, to zamiast czynszu doszłoby pewnie z 1000 pln/mc spłacanego kredytu ze 100-200 pln dla jakiejs wspolnoty. Zatem w sumie zamiast 376 pln, co miesiac musialbym wydac kolo 1200 pln. Piszac "pokaż mi bank" chodzilo mi o koszty kredytu, a nie o jego uzyskanie. Kto pokrywa teraz częściowo koszty tbs? - już napisałem że rząd, poprzez BGK bo oprocentowanie kredytów dla tbs jest DOTOWANE i odsetki są na poziomie nieosiągalnym dla indywidualnego kredytobiorcy. I tego "zakalca" właśnie chce się pozbyć budżet.
 
 
#72 pwl 2010-05-03 22:40
Do Flexa:
1. Proponowane zmiany, które mają umożliwić wykup nie zakładają wykupu PRZYMUSOWEGO lecz na zasadzie dobrowolności- więc po co to larum?. Poza tym skoro banki udzielały kredytów na partycypację to dlaczego uważasz, że nie znajdzie się bank, który udzieli kredytu na wykup - pod zabezpieczenie hipoteczne?.
2. "pokaż mi wspólnotę która za administrowanie , sprzątanie i remonty weźmie tyle, że łącznie wszystkie te kwoty będą niższe od mojego aktualnego czynszu który wynosi dokładnie 376 zł/ m-c ???!" - To niby kto -Twoim zdaniem - dopłaca do Twojego czynszu, że jest on "tak niski"?? Ponadto wspólnotę można kontrolować (sposób wydatkowania środków) - a jaki masz wpływ na gospodarowanie Twoimi środkami (i zasobami lokalowymi) przez zarząd tbs?
3. "Dodam jeszcze, że mój lokal jest w wyremontowanym (partacko zresztą) budynku ZABYTKOWYM!, a jakie to pociąga koszty remontów i utrzymania dla właściciela to łatwo sobie uzmysłowić" - więc niby kto pokrywa lub będzie pokrywał za Ciebie koszty tych remontów?

Twoje rozumowanie sprowadza się do naiwnego założenia, że dopóki właścicielem zamieszkiwanego przez Ciebie lokalu jest tbs, to mieszkasz "za pół darmo", a kiedy staniesz się właścicielem, to wszystkie koszty będziesz musiał pokrywać sam. To w jakiż to cudowny sposób tbs (jako spółka prawa handlowego działająca o oparciu o rachunek ekonomiczny) pozyskuje środki na dopłaty do Twojego (i innych szczęśliwców) czynszu - dzięki czemu mieszka się Tobie "tak tanio"? Pozdrawiam.
 
 
#71 Flex 2010-05-03 12:33
Do pwl: 1. Pokaż bank który da mi 110 kPLN na wykup
( bez partycypacji i kaucji które mam już sfinansowane kredytem) do spłaty przez powiedzmy 25 lat oraz wspolnotę która za administrowanie , sprzątanie i remonty weźmie tyle, że łącznie wszystkie te kwoty będą niższe od mojego aktualnego czynszu który wynosi dokładnie 376 zł/ m-c ???!
2 Wiadomo że zarządy tbs jako sp. z o.o. biedy nie klepią, ale radzę sobie poczytać o wynikach finansowych zarządców nieruchomości i dywidendach jakie sobie wypłacają te sp. z o.o.
3. Jak właśnie napisałeś wykupili je po kilkudziesięciu ! latach spłat. Pokaż mi tbsw którym ludzie mieszkają i płacą czynsz przez tak długi okres aby ich czynsze i wkłady pokryły już koszty budowy? I sprawa najważniejsza, do balcerowicz SM miały preferencyjnie oprocentowane które nie przekraczało 3% rocznie. Aktualnie tbs korzystają z preferencyjnych kredytów z BGK dotowanych przez rząd. I to jak przypuszczam jest źródło całego szumu.
Jakiś czas temu czytałem o chęci pozbycia się tego obciążenia z budżetu i zwalenia kosztów finansowania na najemców. W praktyce więc najemcy mieliby wykupić mieszkania, a tbs-y zwrócić kredyty do BGK.W budżecie pojawiłoby się parę mld PLN extra, do roztrwonienia.Dodam jeszcze, że mój lokal jest w wyremontowanym (partacko zresztą) budynku ZABYTKOWYM!, a jakie to pociąga koszty remontów i utrzymania dla właściciela to łatwo sobie uzmysłowić. Bycie współwłaściciel em takiej nieruchomości może być przekleństwem, a znalezienie później nabywcy za godziwe pieniądze - cudem. Jako najemcę te problemy mnie nie obchodzą i śpię spokojnie. Pieniądze których nie muszę przeznaczać na spłatę mieszkania mam na czynsz i wszystkie opłaty i media oraz spłatę kredytu na partycypację. Podsumowując: z ekonomicznego punktu widzenia bycie właścicielem nie jest mi do niczego (szczególnie spokojnego zamieszkiwania) potrzebne,a tym bardziej opłacalne.
 
 
#70 koraz 2010-05-03 12:23
Witam wszystkich.Czy ktos wie co teraz dzieje sie z tym projektem o wykupie mieszkan??? Kiedy zostanie poprawiona i i przyjeta??? Pozdrowka
 
 
#69 pwl 2010-05-02 20:53
Do Flexa:
1. rozumiem, że w tej chwili raty i odsetki od kredytu zaciącniętego przes tbs (zwykle 70 % kosztu budowy) spłacają za Ciebie krasnoludki?
2. według Twojego pojmowania obecni zarządcy tbs-ów (prezesi, sekretarki prezesów, itp.) działają charytatywnie?, a potencjalna wspólnota mieszkaniowa obłupi Cię ze skóry?
3. A cóż to za "kokosowy interes" zrobili właściciele mieszkań spółdzielczych - taki oto, że prawnie stali się właścicielami mieszkań za które dawno zapłacili, w których mieszkają przez dziesięciolecia i mieszkać będą przez następne??
Do AGNIESZKI EWY:
zastanawiam się skąd się bierze Twój fanatyzm w obronie tej utopijnej (przynajmniej według dzisiejszych realiów) idei tbs?. Skoro udało Ci się "wydostać" z tbs-u, to Szczęść Ci Boże, bo przecież nikt nie ma zamiaru łupić ani Ciebie ani innych podatników. My (orędownicy zmian ustawy) chcemy tylko stać się właścicielami i DECYDENTAMI w zamieszkiwanych przez nas lokalach, wykupując je według rozsądnej (dla obu stron) ceny. Nie chcemy być nadal (to właśnie my) łupieni przez różne szemrane towarzystwa, kierujące tbs-ami.
 
 
#68 AGNIESZKA EWA 2010-05-02 18:29
BRAWO FLEX BRAWO
KONKRETNIE MYŚLĄCY POLAK !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! ROZUMIE CO MÓWI CZYTA I PODPISUJE!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!
 

Dodaj komentarz

Redakcja tbs24.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść publikowanych komentarzy.

 

NA FORUM

LOSOWE OGŁOSZENIA